#11 Warum die Lehre die bessere Matura ist

00:00:00: Ich habe nämlich nach meiner Lehre dann die Möglichkeit, Krieg-Berufsreife nachzumachen

00:00:10: und habe dann im Wien studiert und dann habe ich mich noch erinnern im 8.

00:00:13: im Pfeilheim, als wir oben beinahe gestanden sind, nach der Veranstaltung, in der Erepatie

00:00:18: und wir reden so, was hast du für Ausbildung und du und eine erzählte ich aus dem Gymnasium,

00:00:22: der andere über die HDL und dann komme ich und sage mir über Leer gemacht und so betreite

00:00:26: eine Schweigenweide und es war so stille, so ok, das war wirklich für die Wiener, in dem

00:00:33: Fall war uns glaube ich groß als Wiener, aber auch quasi Menschen, die aus anderen Gesellschaftsschichten

00:00:37: kommen, das war sehr befremdlich.

00:00:39: Herzlich willkommen bei "Weitergedacht", der Podcast der WZ.

00:00:54: Jede Woche präsentieren wir eine neue Geschichte, stellen eure Fragen und geben Einblicke

00:00:58: in unser 320 Jahre altes Archiv.

00:01:01: Hallo und herzlich willkommen, mein Name ist Bernd Fassari, ich bin Revektor bei der WZ.

00:01:14: Warum haben Jugendliche, die sich zu die Schule quälen, Angst davor stattdessen eine Lehre zu beginnen?

00:01:20: Welche sind die Lehrstellen mit den besten Berufsaussichten und was müsste sich ändern,

00:01:25: damit das Angebot von über 230 Lehrberufen in Österreich bekannter wird?

00:01:30: Diese und viele andere Fragen beantwortet Mario Dernthl, der heute bei mir zu Gast ist.

00:01:35: Er absolvierte eine Lehre als Mechatroniker in der Föderalpine und war vier Jahre lang

00:01:40: Geschäftsführer von Österreichs größter Lehrlingsinitiative der Zukunft Lehre Österreich.

00:01:44: Hallo Mario.

00:01:45: Lieber Bernd, hallo, freue mich, das inzudürfen.

00:01:47: Die Lehre ist in der Krise, denn immer weniger Unternehmen können ihre offenen Lehrstellen,

00:01:52: derzeit sind es etwa 11.000 besetzen, der daraus resionierende Fachkräftemangel

00:01:57: schaltet im Wirtschaftsstandort Österreich.

00:01:59: Woran liegt das?

00:02:00: Es ist kein Problem, dass das gestern entstanden ist.

00:02:05: Wir merken ja seit 1980 einen Rückgang an Lehrlingen, damals hatten wir ungefähr 200.000,

00:02:12: heute reden wir mit den Überbetrieblichen, wir haben ungefähr 105.000,

00:02:15: wir haben eine Reduktion überzugegeben am Aßen einen recht langen Zeitraum, aber von ungefähr 50%.

00:02:21: Das ist natürlich eine große Herausforderung, wenn man sieht, wie händeringend die Betriebe

00:02:25: gerade nach Lehrlingen suchen.

00:02:28: Aktuell haben allerdings die auch als sehr positiv zu bewertende Situation, dass zumindest

00:02:33: immer die Statistiken richtig interpretiert, wie die Talsohle ein bisschen überschritten haben

00:02:37: und auch seit Oktober letzten Jahres sehen das wieder zunehmend sich mehr junge Menschen

00:02:44: für eine Lehre entscheiden, erfreulicherweise durch alle Bundesländer.

00:02:48: Gleichzeitig kann man natürlich auch die Entwicklung der letzten 30, 40 Jahre nicht

00:02:52: innerhalb weniger Monate, vor allem auch wenn man Covid mit denkt, Wettmachen, das heißt,

00:02:56: ja, die Herausforderung ist immer noch sehr präsent, aber wir glauben zumindest,

00:03:01: dass es hier einen kleinen Schrittenberg aufgeht.

00:03:04: Was können die Unternehmen eigentlich besser machen, damit mehr Jugendliche Lust auf die Lehre haben?

00:03:09: Die Unternehmen sind ja schon wahnsinnig aktiv und fleißig.

00:03:12: Ich glaube, da muss ich etwas zu einem Schritt zurückgehen, das Problem ist schon jenes,

00:03:17: dass man jahrzehntelang den Menschen eingeredet hat, wenn du in diesem Land etwas werden möchtest,

00:03:21: dann musst du das Gymnasium machen, musst du die HDL machen, musst du studieren gehen,

00:03:25: aber ja, keine Lehre, ja nicht, weil das ist ja quasi für die Versage, für die, die es nicht schaffen.

00:03:30: Das hat man auch mir damals erzählt und ich habe es dann doch in meiner eigene Lehre gesehen,

00:03:34: dass dem nicht so ist.

00:03:35: Aber also da müsste man eigentlich mal ansetzen.

00:03:38: Das ist ein Grundsatzthema.

00:03:40: Die Unternehmen machen schon sehr, sehr viel.

00:03:42: Die Frage ist, ist es wirklich klug, jedes einzelne Unternehmen vor der Herausforderung zu stellen,

00:03:47: kümmer dich um deine Lehrlinge, bist du einen gewissen Grad?

00:03:50: Ja, natürlich, denn ich werbe ja für mein Unternehmen, aber generell die Begeisterung für die Lehre zu entfachen

00:03:57: oder noch stärker zu entfachen, weil wie gesagt, wir glauben hier,

00:04:00: einen leichten, positiven Trend zu spüren.

00:04:02: Das ist schon immer auch Aufgabe von Staat, Politik, Gesellschaft

00:04:05: und die Unternehmen sind ja einfach ein Baustein von vielen.

00:04:08: Das hast du schon angesprochen, du warst ja auch Lehrling, aber wie war das bei dir?

00:04:13: Du hast die Lehre bei der Fürstholpinne abgeschlossen, hast du mit 15 lange überlegen müssen, ob du diesen Schritt machst?

00:04:19: Ich bin eigentlich ein Müllviertler Bauernpub, wenn man so will

00:04:24: und Mama und Papa haben ähnliches gesagt wie derzeit.

00:04:28: Sehr viele Leute noch immer sagen nämlich, schau, dass du die HDL magst

00:04:32: und dann mach ich halt die HDL.

00:04:34: Das hat sich herausgestellt, dass ich dort freundlich formuliert fehlenplatz war

00:04:38: und auch mit 15 Jahren mehr Interessenslage bei den Mädels beim Fortgehen

00:04:43: und nicht ganz so in der fachlichen Materie war.

00:04:46: Und mit 5,5 Jahren hat sich dann die Frage einfach gar nicht mehr gestellt,

00:04:49: sondern Mario war zu diesem Zeitpunkt einfach nicht reif für die HDL, für die höhere Schule.

00:04:54: Das heißt, ich musste eigentlich unfreiwillig, das war keine intrinsische Motivation,

00:04:58: sondern das Ergebnis, dass ja, überschaubar an Schulnoten, dann musste ich mir eine Lehrstelle suchen

00:05:03: und hatte dann allerdings, und das muss man wirklich sagen, Riesenglück,

00:05:07: denn die Fürstholpinne hatte damals schon einen sehr, sehr guten Ruf als Lehrlingsausbilder

00:05:11: und ich kann mich noch erinnern, wir haben einen Ausbildungsleiter gehabt,

00:05:14: der hat sich irgendwie eingesetzt mit uns und hat gesagt,

00:05:16: so nach dem Motto, ich weiß, ihr seid 15 Jahre und habt am Anfang ein Latterblödsinn im Kopf,

00:05:21: aber ihr werdet schon was können und jetzt haben wir gemeinsam 4 Jahre Zeit,

00:05:25: 3,5 Jahre waren es bei mir, um eure Stärken, eure Talente, eure Fähigkeiten,

00:05:29: Fertigkeiten gemeinsam zu entwickeln und quasi ich stelle ich meine Zeit zur Verfügung

00:05:33: und unterstütze euch in diesem Prozess und das war ein Riesengewinn.

00:05:37: Du hast halt eine Berufsausbildung zum Mechatroniker gemacht, was waren deine Aufgaben?

00:05:41: Also musst du es du am Anfang noch die Wurstzimmeln holen oder kannst du gleich

00:05:44: mit deinen älteren Kollegen mitarbeiten?

00:05:46: Herr freulicherweise musste ich das nicht,

00:05:48: der Lehrling holte ja auch seine Geschichten, die waren zweifelsfrei nicht ganz erfunden,

00:05:54: die gibt es wahrscheinlich auch immer noch, aber ich glaube schon,

00:05:57: dass das zunehmend, Gott sei Dank nicht mehr die Aufgabe eines Lehrlings ist,

00:06:01: nein, war bei uns ganz im Gegenteil, wir haben eine sehr moderne Ausbildung gehabt

00:06:04: in einem Ausbildungszentrum, Lehrwerkstätte, wie ich es auch dort und danach genannt werde,

00:06:09: Modular aufgebaut mit sehr intensiver Begleitung, das heißt eigentlich von Tag 1 an habe ich

00:06:16: mit einem sehr professionellen Umfeld wiedergefunden,

00:06:19: jetzt ist eine klassische Industriebetrieb, die Fürstalpinien, sehr großer sogar,

00:06:23: jetzt schaut natürlich eine Lehrlingsausbildung im Bau oder im Handel anders aus,

00:06:27: aber das klassische Bild, ich hole die Wurstzimmel, das wird es dort und danach geben,

00:06:33: ich glaube es ist Gott sei Dank nicht mehr die Realität, wie sie vielleicht vor 2, 3 Jahren

00:06:38: noch war.

00:06:39: Wie sieht deine Woche aus, weil ich kann mir vorstellen, dass das ein sehr dichtes Programm ist,

00:06:43: auch im Unterschied zur Schule, mein Gott, hatte Alice auch der Dicht, aber zum Gymnasium vielleicht.

00:06:48: Nein, das war schon, ich kann mich heute noch erinnern, du kämpfst dann schon,

00:06:52: und wo damit mein Freundeskreis war, recht bunt, aber doch auch viele dabei,

00:06:55: die die höhere Schule besucht haben, und ja, bei uns war halt, ich glaube es waren 2

00:07:00: oder 3 Wochen Betriebssolaub im Sommer, und da haben wir Gott sei Dank dann irgendwie

00:07:04: im Freundeskreis euch hier gemeinsam geplant, aber du siehst dich dann schon

00:07:07: irgendwo auch ein bisschen leid natürlich, wenn die Freunde in neuen Wochen im Sommer daheim sitzen,

00:07:12: und du halt dann quasi im ganz normalen Arbeitsleben bist.

00:07:15: Also ja, das war schon eine starke Veränderung, und die Fürstalpinien war ein Unternehmen,

00:07:20: die da, würde ich sagen, nach gewisse schulische Grundzüge auch in die Ausbildung

00:07:24: irgendwann haben, wir haben regelmäßige Lernzinkkulturellen gehabt, wir wurden auch

00:07:28: intensiv dabei unterstützt, quasi das Wissen auch anzuwenden.

00:07:32: Als Mechatroniker war es damals doppelspannend, weil das war ein sehr neuer Lehrberuf,

00:07:36: der war damals auch, ja ich glaube, sehr präsent dann, und das wollte man auch irgendwo machen,

00:07:43: das war aber auch nicht immer ganz leicht mit sehr viel Querschnittsmaterie,

00:07:47: das heißt, ich war da schon noch gefordert, und die Fürstalpinien hat dann schon auch,

00:07:51: wenn sie gesehen haben, gekut, die sind ja nicht blöd, sondern der braucht halt dort

00:07:54: vielleicht einfach ein bisschen auch eine unterstützende Hand, haben sie dich schon auch gefördert,

00:07:58: aber auch gefordert.

00:08:00: Also das erzählt, dass du eigentlich zu leere, ich sage mal, um Freibäldig kamst,

00:08:05: das heißt viele Schulkollegen sind wahrscheinlich nicht mitgegangen, oder haben sie nicht

00:08:08: viel leere entschieden? Richtig, ja, das waren, wir waren, quasi es waren wirklich nur diejenigen,

00:08:12: die aufgrund der nicht verhandenen Aufstiegsnoten gehen mussten.

00:08:17: Ich kann mich ehrlicherweise in meiner Klasse an keinen oder keine erinnern, die da Freibäldig

00:08:21: sagt, ich möchte ja wechseln.

00:08:23: Wie hast du dich da motiviert?

00:08:25: Für die Lehre, ja.

00:08:26: Das war zu Beginn wirklich nicht leicht.

00:08:28: Es war generell eine sehr schwierige Zeit bei mir in diesem Alter, weil halt der Kopf

00:08:31: wirklich total war anders.

00:08:33: Das war dann aber schon so, dass das Pflichtbewusstsein da war, gekut, das ist sich jetzt nicht ausgegangen,

00:08:37: da bin ich noch nicht.

00:08:39: Jetzt muss es irgendwie Berufsausbildung sein.

00:08:41: Und es war dann schon so, dort waren wir auch eine relativ lässige eingeschworene Truppe,

00:08:45: wir waren damals nur fünf Mechatroniker, das heißt, unter den 200 Lehrlingen,

00:08:50: waren wir so ein bisschen klein, aber sind eingeschworene Runde.

00:08:53: Das hat dann schon aus sozialen Perspektiven eigentlich ziemlich cool funktioniert,

00:08:57: und da denke ich schon sehr gerne zurück.

00:08:59: Bei anderen Jugendlichen ist es ein bisschen anders, oder wie soll ich sagen,

00:09:04: also viele Jugendliche, die sich auch durch die Schule quälen, werden vor allem von ihren Eltern

00:09:08: angehalten, möglichst bis zu Matura durchzuhalten.

00:09:11: Aber wovor haben die Eltern Angst?

00:09:13: Naja, ich denke, also ich gebe bei den Eltern gar keine Schuld hier, wenn sie entscheiden,

00:09:18: hey, bitte, mach doch die HTL, oder mach doch sonst was.

00:09:22: Ich glaube, wenn man 20, 30, 40 Jahre lang unter Anführungszeichen beschalt wird,

00:09:27: damit, dass wir mit zu niedriger Akademikerquote, und wir müssen da hier schauen,

00:09:32: dass wir die Menschen auf die Universitäten bekommen, dann verfestigt sich dieses Fastokma

00:09:37: wahrscheinlich auch irgendwo, und dann ist es natürlich auch irgendwo eine natürliche Reaktion zu sagen,

00:09:43: geh, schau das doch nicht an, ob nicht die HTL oder das Gymnasium in der Oberstufe was für dich wäre.

00:09:47: Und ich glaube, es braucht doch hier kein Gegeneinander.

00:09:50: Ich glaube, was einfach wichtig wäre, und was in der Vergangenheit viel zu wenig passiert worden ist,

00:09:55: dass man die Berufsausbildung, die duale Ausbildung, einfach als gleichwertige Alternative aufzeigt.

00:10:00: Das man sagt, ja, sehr gern das Gymnasium, wenn du sagst, ich möchte, ich möchte architekt werden,

00:10:05: whatever, bitte go for it.

00:10:07: Aber wenn wir den Menschen zum Beispiel nicht einmal Berufsorientierung ermöglichen in der Unterstufe,

00:10:11: dann kann ich mich ja gar nicht damit auseinandersetzen, bin ich da überhaupt richtig,

00:10:15: oder wäre es vielleicht die E-Commerce oder die Mechatronik eine Lehre.

00:10:19: Das heißt, wichtig ist einfach die Zugang zu schaffen, damit sich die Menschen ein objektives Bild machen können.

00:10:26: Wo will ich hin, was sind mein Interessen, was, was macht befreude?

00:10:29: Und auch die Eltern, weil dann glaube ich, ist auch die Hemmschwelle zu sagen, hey mein Kind fühlt sich da irrsinnig wohl,

00:10:34: wenn sie jetzt eine praktische Ausbildung machen will, das ist eine mögliche doch.

00:10:37: Dann glaubt dann, dann könnte man dem schon einen guten Schritt näher nachkommen.

00:10:40: [Musik]

00:10:47: Schule und Berufsausbildung wurden bereits Ende des 19. Jahrhunderts zusammengedacht.

00:10:52: So etwa in der Textilindustrie, die in dieser Zeit einen enormen Wachstum erlebte.

00:10:56: Um einen Fachkräftemangel zu verhindern, wurde 1881 die Lehranstalt für Textilindustrie in der Spengagasse,

00:11:03: im fünften Wiener Gemeindebezirk gegründet.

00:11:05: Die Wiener Zeitung berichtet hat darüber in ihrer Ausgabe vom 14. Mai 1881 auf Seite 8.

00:11:12: Man darf nicht außer Acht fallen lassen, dass Wien die Zentralstelle ist,

00:11:16: von welcher aus die Dispositionen an die Fabriken in den übrigen Ländern Österreichs ergehen.

00:11:20: Und dass hier eine alle Zweige der Kunstweberei umfassende Industrie ihren Sitz hat,

00:11:25: sodass der in Wien ausgebildete Schüler Gelegenheit zum innigsten Kontakte mit einer mannigfaltigen Praxis genießt

00:11:31: und somit eine vielseitige Ausbildung erlangen kann.

00:11:34: Es darf daher als eine in wohlverstandene Interesse der wirtschaftlichen Erstärkung Österreichs begründeten Maßregel betrachtet werden,

00:11:41: wenn mit allen Mitteln auf die Verbesserung des fachlichen Unterrichts hingewirkt wird.

00:11:45: Denn, indem diese Industrie tüchtig ausgebildete Zeichner, Werkführer und Arbeiter erhält,

00:11:50: wird sich ihre Konkurrenz und Exportfähigkeit heben.

00:11:54: Gibt es jetzt schon die Möglichkeit, dass man sich da irgendwo berät?

00:11:57: Oder was wirst du vorschlagen, wenn jetzt diese Situation ist ähnlich für dich wie bei dir oder auch nicht?

00:12:02: Ich muss nicht immer gleich laut der Fünfer sein, wo man hingehen kann mit seinem Kind und dann beraten wir gut.

00:12:08: Gibt es ja freulicherweise und da muss man auch sagen, da ist die letzten Jahre Gott sei Dank viel passiert.

00:12:12: Das Wörding ist in den einzelnen Bundesländern anders, aber potenzialen Analysen, Talentechecks,

00:12:18: so im groben Sagen die meisten Bundesländer dazu, werden mittlerweile von den Wirtschaftskammern beispielsweise angeboten.

00:12:24: Meiner Meinung nach das schönste Beispiel ist ja nicht der Talentecheck in Salzburg, der dort ein bisschen eine Alleinstellungsmerkmal hat.

00:12:31: Dort ist es nämlich eine theoretische und auch eine haptische, eine praktische Art und Weise sich mit Dingen auseinanderzusetzen.

00:12:38: Und das Ergebnis dieses Checks bekommst du solange quasi nur gemeinsam mit den erziehungsberechtigten und Psychologen.

00:12:44: Was bedeutet das?

00:12:46: Als ich damals die Potenzialanalyse gemacht habe, da hast du quasi einen A4-Zettel nach in die Hand drückt,

00:12:49: mit der Reihung von 1 bis 30 und dann sind wir in der Sachen gestanden,

00:12:53: da muss er doch so eine Klaser, wie soll das Klaser werden, was tu ich da?

00:12:57: Und dort bekommst du ein Ergebnis, das mit dir reflektiert wird.

00:12:59: Warum? Was bedeutet das? Was könnte das für die Berufswahl bedeuten etc.

00:13:03: Und wir sehen dort, dass beispielsweise aus den Gymnasien deutlich mehr Menschen sich für eine Lehre entscheiden.

00:13:09: Weil man einfach dort viel mehr reflektierte, muss es denn aus dem Gymnasium sein oder kann es auch was anderes sein.

00:13:14: Das heißt, dort wo es das Angebot an Berufsorientierung gibt, merken wir, dass es uns besser gelingt, Menschen für eine Lehre zu begeistern,

00:13:21: was ja eigentlich noch viel stärker dafür sprechen sollte, es auszubauen.

00:13:25: Die Lehre ist auch eine Frage der Herkunft, würde ich sagen, in Wien's Gymnasium ist die Lehre überhaupt kein Thema.

00:13:31: Wie kann man den Bildungsbürgitum die Lehre näher, oder wie kann dem Bildungsbürgitum die Lehre näher gebracht werden?

00:13:37: Ist das überhaupt notwendig?

00:13:39: Du sagst, es ist vollkommen richtig, also wir merken ganz massive Unterschiede zwischen dem urbanen und dem ländlichen Raum.

00:13:44: In der Wiener Innenstadt oder in Linz oder in Kras oder sonst wo urbanen räumen, ist die Lehre eigentlich kaum präsent.

00:13:51: Man muss da ganz kurz meine persönliche Geschichte erzählen, ich habe nämlich nach meiner Lehre dann die Möglichkeit,

00:13:56: Kriegsberufsreife nachzumachen und habe dann in Wien studiert.

00:13:59: Und dann erinnern ich mich im Achten, im Pfeilheim, als wir oben beinahe gestanden sind, in der Veranstaltung, in der Erepatie,

00:14:07: und wir reden so, was hast du für Ausbildung und du und deine erzählst, das Gymnasium, der andere über die HTL,

00:14:12: und dann komme ich und sage ne über Leer gemacht.

00:14:15: Und so betreht deine Schweigenweide, und es war so stille, so ok, man, ja, also.

00:14:20: Das war wirklich für die Wiener, aber in dem Fall waren es glaube ich größter als die Wiener,

00:14:24: aber auch quasi Menschen, die aus anderen Gesellschaftsschichten kommen, das war sehr befremdlich.

00:14:29: Und das merken wir schon noch immer, je akademisierter die Haushalte sind, desto weniger entscheiden sich natürlich für eine Lehre.

00:14:35: In Wien kommt halt dazu, dass du relativ wenig Industrie, viel Dienstleistung hast.

00:14:41: Die Ausbildung ist generell meistens eher ein bisschen technisch, das heißt auch die Lehrehofer sind oft eher etwas technisch nahe angesiedelt.

00:14:48: Das ist dann zunehmend.

00:14:49: schwierig. Aber was uns auf jeden Fall helfen würde, wäre auch eine verpflichtende Berufsorientierung

00:14:54: in den Gymnasien in der Unterstufe. Als Lehrling würde man, es gibt einen Vorteil,

00:15:00: als Lehrling würde man zwar schon mit 15 Jahren Geld verdienen, mit Matura und Uni verdient man am

00:15:05: Ende aber mehr. Kannst du das bestätigen? Nein, das war mal so, das ist richtig, aber es gibt mittlerweile

00:15:10: sehr spannende Studien und der andere im Ende der industriellen Vereinigung in Niederösterreich,

00:15:14: die für ihre Weise industriekollektiv, muss man dazusagen, aber dennoch die Industriekaufmannsläre

00:15:21: mit anderen akademischen Ausbildungen in Relation gesetzt hat. Und wobei beispielsweise zum Psychologen,

00:15:30: zum Studium Psychologen, keine Schnittmenge mehr erreicht wird. Das heißt normalerweise,

00:15:33: also diesen Schnittpunkt, der holt auf und die holt auf und irgendwann quasi überholte,

00:15:38: aber das passiert im Leben sein, kommentell, weiß ich gar nicht mehr. Also dieser Mythos,

00:15:42: wenn ich eine Lehre mache, dann werden wir Geld verdienen können und muss gefüllt lang mein

00:15:46: Leben am Fließband stehen, das ist ein Meer der Vergangenheit, das hat mit der Realität vor allem

00:15:51: auch, weil hier in den letzten Jahren was Kollektivverträge etc. betrifft, viel passiert ist. Das

00:15:55: entspricht einfach nicht bei der Realität. Was verdienen wir am Anfang und durchschnitt?

00:15:58: Kann man nicht sagen, weil natürlich die Lehrlingen unterschiedlichen Lehrberufen ausgebildet werden,

00:16:03: aber mittlerweile ist ein Einstiegseinkommen in der Lehre bei 800, 900 Euro ist mittlerweile

00:16:10: schon sehr präsent. Die würden uns sagen in der Selbstverständlichkeit, weil es darauf ankommt,

00:16:13: aber in der Industrie ist das durchaus realistisch und das bedeutet dann im weiteren Schritt auch

00:16:19: am Ende seiner Lehrzeit, im dritten vierten Lehrjahr, sprechen wir hier von teilweise 18,

00:16:24: 19, 102.000 Euro. Das ist ja wirklich, wirklich viel Geld, was ein junger Mensch bekommt. Also

00:16:29: am Geld sollte es eigentlich wirklich nicht mehr schättern. Ich meine, kann ich während der

00:16:34: Lehrzeit meinen Beruf auch noch mal wechseln oder muss ich dann noch mal von vorne anfangen, wie?

00:16:37: Das kommt ein bisschen darauf an, welchen Lehrberuf du machst. Es gibt ganz klassische Lehrberufe,

00:16:42: noch es gibt aber auch gewisse modulare Lehrberufe. Bei den Modularen ist das relativ schön möglich,

00:16:46: wo du zum Beispiel dann auch nennen wir den Kfz-Techniker her, da hast du jetzt eine

00:16:51: dreijährige Kfz-Ausbildung und dann kann ich zum Beispiel noch hergehen und sagen, ich mache jetzt

00:16:56: das Modul Elektro- und Hybridmotoren am Ende meiner Lehrzeit noch dazu, das dauert dann noch zusätzlich

00:17:00: ein halbes Lehr, dann habe ich also noch eine Spezialisierung. Die Grundausbildung der Grundpartie

00:17:04: ist aber gleich. Das heißt, das kommt ein bisschen auf den Lehrberuf darauf an. Fakt ist aber, selbst

00:17:09: wenn du jetzt Hausnummer vom Dervoriseurin in so ein Mechatroniker wechselst und dort schon eine

00:17:15: gewisse Zeit absolviert hast, dann wird dir da schon was angerechnet. Also dann musst du nicht quasi

00:17:18: zurück an den Start und wieder bei 0 beginnen. Unser Hörerinnen und Hörer haben wie bei jeder

00:17:23: Folge die Möglichkeit, Fragen zu stellen und Inputs zu liefern. Hier ist eine Nachricht von Susanne

00:17:28: aus Wien. Hallo, ich bin die Susanne aus Wien. Ich habe in der Schule mich immer schwergetan,

00:17:35: eigentlich. Und eine Lehre kann man für mich überhaupt nicht infrage. Ich wollte nicht

00:17:39: Friseurin werden. Also es gibt 32 Lehrberufe in Österreich. Wie weiß ich, welcher der richtige

00:17:46: für mich ist? Ja, durchaus eine Challenge. Ich kann dir so sagen, da eben dazustimmen.

00:17:51: Friseurin quasi klassischer Damen-Lehrberuf unter den Top 3, auch der beliebtesten weiblichen

00:17:56: Lehrberufe. Es führt uns ehrlicherweise wieder zum Eingangsthema zurück. Wenn ich keine Information

00:18:03: bekomme, was es an Angebot gibt, wenn ich quasi in meiner ganzen Schulaufbahn nie auch nur die

00:18:10: Möglichkeit bekomme, mich darüber zu informieren, was gibt es eigentlich außerhalb der Gymnasium

00:18:14: Langform für Varianten, dann kann ich dir so sagen, dass es sich schwer tut, sich ein objektives

00:18:19: Bild zu machen. Fakt ist aber hier schon auch die Politik gefordert. Bei 230 Lehrberufen a) sich die

00:18:26: Frage zu stellen, ist wirklich Quantität der Schlüssel zum Erfolg und b) auch für Informationspolitik

00:18:31: zu sorgen, damit man sich ein objektives Bild machen kann. Aber es gibt es ja eigentlich für

00:18:34: Angebot. Wo, wie kann ich das in Anspruch nehmen? Also das sind schon auch beide gefordert. Die

00:18:39: Umwisseneinheit der Möglichkeiten ist ein Problem, dass man auch an den Zahlen sieht. Du hast das

00:18:44: eher angesprochen. Die Zahlen habe ich auch da. Die Ausbildung für Jugendliche konzentriert sich auf

00:18:48: einige wenige Lehrberufe. Also von den insgesamt 35.000 beschäftigten weiblichen Lehrlingen im Jahr

00:18:55: 2022 waren 3500 im Lehrberuf Bürokauffrau, 2600 im Lehrberuf Einzelhandel, also beim Lebensmittelhandel

00:19:04: und 2000 im Lehrberuf Friseurin tätig. Ich glaube, drei der gewählten Berufe machten also 23,2%

00:19:13: der Gesamte an ausbezüglichen Männern. Ist das Bild ähnlich? Es gibt 72 oder, sagen wir, 73.000

00:19:19: beschäftigte männliche Lehrlinge im Jahr 2022. 9.000 waren in der Elektrotechnik beschäftigt,

00:19:26: 9.000 auch in der Metalltechnik und 7.000 im Lehrberuf Kraftfahrzeugtechnik. Also die

00:19:32: Konzentration der drei häufigsten Lehrberufe machte 34% der Gesamtlehren aus. Jetzt ist die

00:19:37: Frage, ist das Angebot ungleich verteilt oder wissen Jugendliche nicht, welche Lehrberufe es gibt?

00:19:43: Beides wird stimmen. Wir sehen schon, dass natürlich ganz klassisch Kfz-Technik, das ist

00:19:51: einfach seit Jahrzehnten ein ganz klassischer männlicher Lehrberuf, viele wachsen ja einfach

00:19:55: mit dem Interesse am Kfz auf. Im Freundeskreis Machbandassmann sieht das einfach in der

00:20:01: Metalltechnik ebenfalls nicht ungewöhnlich, das ist auch in den Industriebetrieben sehr

00:20:06: präsent, wird sehr stark angeboten. Also ja, das ist schon ein Thema, aber was wir hier schon

00:20:13: merken, dass ehrlicherweise auch ein bisschen durch den Digitalisierungstrend durch auch

00:20:18: Greenjobs getrieben. Wir schon in den letzten Jahren gemerkt haben, dass Lehrberufe wie e-commerce

00:20:24: und dergleichen auf einmal auch neue Zielgruppe möglichen und die Betriebe, die früher immer

00:20:28: klassisch Metall, Großhandel, was auch mal ausgebildet haben, auf einmal sagen, hey, da gibt's ja noch

00:20:33: andere Themen auch. Also vor allem bei den Lehrberufen, die die GenC auch stärker erreichen,

00:20:43: als ich sage es ganz offen, der die klassische Refesseurin, da sehen wir schon auch sehr viel

00:20:47: Potenzial, nämlich auch in Richtung neue Märkte, sprich Jugendliche, die sonst wahrscheinlich

00:20:52: sehr schwierig für die Lehre zum Begeistern gewesen wären, mit diesen Lehrberufen auch zu

00:20:55: reichen. Also hier ist schon noch Potenzial da. Das Potenzial, also welche Lehrberufe es sind,

00:20:59: zu Unrecht am unbekanntesten, was das betrifft. Ich bleibe jetzt einfach einmal beim e-commerce,

00:21:04: weil ich finde ein sehr, sehr schönes Beispiel ist, das ist ein sehr junger Lehrberuf. Ich glaube,

00:21:07: in dieser Form gibt es ihn seit drei Jahren. Am Anfang hat es ein bisschen geist, dann geht das

00:21:12: in der Kettenschwindel, kaufen man Kaufraum mit, mit neuem Hut, mittlerweile hat sich da im

00:21:17: Gerüchel um auch einiges getan. Es ist ja eine schöne Möglichkeit, dass ich sage, Einzelhandler

00:21:22: freut sich große Beliebtheit, dieser klassische Lehrberuf, den kombiniere ich mit den digitalen

00:21:28: Inhalten eines e-commerce, einer e-commerce Herausforderungen und der Detikaten und verbinde

00:21:33: das in meinen Lehrberuf. Ich kann absolut nachvollziehen, dass es viele junge Menschen gibt, die sagen,

00:21:38: hey, das ist für mich eine sehr berechtigte Option neben der klassischen Kaufmannlehre. Es gibt

00:21:43: ganz viele Beispiele, da fahrt man ja auch nicht, das kann jetzt ein bisschen ein bisschen nische sein,

00:21:48: aber ich sage, das war eine freie Zielgruppe, die habe ich vielleicht so nicht erreicht,

00:21:51: jetzt erreiche ich die. Also, die Lehrberufe haben in ihrer Vielfalt bis zu einem gewissen Grad

00:21:56: schon eine Berechtigung. Die Frage ist halt, ich muss mal schon anschauen, wie kommuniziere ich sie

00:22:00: auch und wie bringe ich sie in so eine Zielgruppe? Wenn wir uns die Zahlen ansehen, sieht man noch was,

00:22:04: nämlich zwei Drittel der Lehrlinge sind Männern, nur ein Drittel Frauen. Wie kann ihr Anteil erhöht

00:22:09: werden? Ja, ist auch historische Problematik, wenn man fast will. Dieses ein Drittel Frauen

00:22:14: zieht sich eigentlich seit langer Zeit fast durch, mehr oder minder um verändert. Die Grundherausforderung

00:22:21: ist jene, dass Lehre aufgrund der hohen Techniklastik immer schon etwas männlicher dominiert war.

00:22:27: Man sieht es an den absoluten Zahlen, sehr viele Metalltechniker, viele sind in diesem Bereich,

00:22:31: Bau wird sehr stark männlich ausgebildet und dann hast du unter Anführungszeichen nur Handel und

00:22:37: ähnliche Bereiche, die eher klassisch schwerblich ausbilden. Das heißt, irgendwo ist es leider auch

00:22:42: historisch gewachsen. Hier sehen wir aber auch vor allem in den technischen Lehrberufen gelingt es

00:22:47: zunehmend auch junge Frauen für die Lehre zu begeistern. Fair enough, noch viel Luft nach oben.

00:22:52: Aber ich glaube, hier können eben auch neue Lehrberufe ein schon sehr spannendes Essay sein. Ich

00:22:58: kann mich wirklich noch gut erinnern in der Fösteralpine, die ich glaube, es waren ungefähr

00:23:04: 200 Lehrlinge davon waren, 190 technische Lehrlinge. Und dann haben wir ein paar Bürokaufleute,

00:23:10: die eher weiblich waren, aber damals auch bei den technischen Lehrberufen erfreulicherweise

00:23:15: auch schon viele junge Damen und diesen Trend, den merkt man schon. Für viele junge Menschen sind

00:23:20: Nachhaltigkeit und Umweltschutz bei der Berufswahl wichtige Voraussetzungen. Zuletzt gab es aber eine

00:23:25: große Aufregung über mögliche Lehrberufe, die diesen Voraussetzungen entsprechen. Außer,

00:23:30: weil die Ablehnung der Wirtschaftskammer für vegane Kochlehre sollte man dann nicht offener sein.

00:23:34: Das Diskussion natürlich nicht verfolgt. Wie immer gibt es hier unterschiedliche Zugänge.

00:23:42: Ich kenne die Familie Querfeld, die auch bei uns sehr aktiv sind, sehr gut, die hier sehr

00:23:47: offen Stellung auch proaktiv dafür bezogen hat. Die Frage ist, ist es halt wieder eine Nische?

00:23:55: Ist es ein Trend? Wie kann ich das beurteilen? Ich glaube schon, dass zum Beispiel ein veganer

00:24:03: Koch, eine vegane Köchin, das könnten wir schon auch als klassischen Lehrberuf irgendwo Zeitnahme

00:24:07: erleben. Hier tut sich schon sehr vieles. Ich habe auch, ich kann bis zum gewissen Grad auch die Reaktion

00:24:13: der Kammern verstehen, quasi nicht für alles und jeden sofort wieder einen neuen Lehrberuf zu

00:24:19: generieren. Denn die Diskussion hat man vorher schon, 230 Lehrberufe. Irgendwann sind es dann vielleicht

00:24:23: 500 und keiner hat meinen Überblick. Was uns hier schon hilft, sind eben diese modularen Lehrberufe,

00:24:28: wo ich hergehen kann und sage, ich habe ein Grundmodul und dann habe ich unterschiedlichste

00:24:32: Spezialisierungen. Das ist ja zum Beispiel auch bei Kochköchentuch, also ich sage klassische

00:24:37: Grundausbildung. Und dann kann es beispielsweise, kann ich mich auf die vegane Kochkunst irgendwo

00:24:41: spezialisieren. Neben Umweltschutz und Nachhaltigkeit ist ein wichtiges Thema auch die Work-Life-Balance.

00:24:48: Also viele Jugendliche wollen weniger Stunden arbeiten, weil die Freizeit genauso wichtig ist

00:24:52: wie ihr Beruf. Vor kurzem hatten wir AMS-Vorstehende Peter Trachsel zu Gast. Sie sprach sich gegen

00:24:58: eine 32 Stunden Woche aus. Wie stehst du dazu? Ich tue mir schon ein bisschen schwer in der Vorstellung,

00:25:04: dass bei steigender Wirtschaftsleistung, bei Unternehmen die Händeringen nach Lehrlingen

00:25:08: und nach generell nach Unternehmen, nach Arbeitskräften, Fachkräften suchen, dass die Lösung weniger

00:25:13: zu arbeiten ist. Natürlich ist jetzt gerade meine Zielgruppe und Anführungszeichen, die dieser

00:25:19: junge Generation Z, die Generation Alpha, die ja quasi auch bald schon auf den Arbeitsmarkt kommt,

00:25:24: hier deutlich auf China, was auch weniger Arbeit betrifft. Fakt ist aber, wir sehen schon sehr

00:25:31: stark, dass eigentlich die Lösung in einer sinnstiftenden Arbeit liegt. Wir haben vor kurzem

00:25:36: so übergesprochen, dass jetzt das Zusammenkehr und das Leberkessel mal holen wahrscheinlich die

00:25:41: weniger sinnstiften der Arbeit ist. Also ich glaube, dass weniger Arbeit zumindest nicht die

00:25:47: kurzfristige Zukunft sein wird können. Langfristig träue ich mich hier einfach keine Prognose zu.

00:25:51: Ich glaube, dass sich Unternehmen, vor allem damit auch irgendwo durch diese sicherlich nicht immer

00:25:56: ganz einfache Generation helfen können, indem sie einfach viel, viel mehr auf das Individuum

00:26:01: eingehen. Was treibt den jungen Menschen, die junge Frau an? Wo sieht sie auch irgendwo eine

00:26:06: sinnstiftende Tätigkeit und wie kann ich die in der Ausbildung noch besser unterstützen? Nämlich

00:26:11: wenn ich das schaffe, dann glaube ich auch, dass jungen Menschen deutlich weniger ein Problem

00:26:15: damit haben, dann auch unter Anführungszeichen 40 Stunden zu arbeiten und nicht zu sehr in

00:26:21: diesem Work-Live-Modus, oder in dem Live-Modus quasi zu schalten.

00:26:26: Nach vier Jahren Lehrlingsinitiative startest du jetzt im Herbst ein eigenes Unternehmen mit dem

00:26:32: Namen "Talents & Company". Der Leitsatz ist, es wird Zeit, Ausbildung völlig neu zu denken.

00:26:37: Wie meinst du das? Was hast du vor? Wir sehen ja schon sehr stark, dass das Ausbildung

00:26:42: historisch gewachsen ist. Seit quasi Jahrhunderten kann man eigentlich sagen, wird Lehrlingsausbildung

00:26:47: betrieben. Das ist ganz großartig, denn was hier passiert ist, ist ein wunderbares,

00:26:52: einzigartiges Dachphänomen eigentlich. Weiß ich aber schon sehen, dass es Lehrlingsausbildung ist,

00:26:57: auch in der Messung immer sehr historisch gewachsen. Sprich, der Ausbilder gibt es an den

00:27:06: nächsten weiter, das hat immer recht gut funktioniert. Mit dem Einsatz von Daten wird in der Ausbildung

00:27:12: noch kaum gearbeitet. Wir Feedback-Messung in der Lehrlingsausbildung bedeutet bei den meisten

00:27:18: Betrieben einmal im Jahr ein irgendwo fitter Gespräch in eine Richtung, sprich der Ausbildung gibt

00:27:23: im Lehrling Feedback, wie zuvor schon kaum. Dass man sich wirklich einmal strategisch anschaut,

00:27:27: woher generiere ich eigentlich meine Lehrlingszahlen, aus welchen Schulen kommen, was passiert da genau.

00:27:33: Also speziell durch den Einsatz von Daten basierte ich ganz wenig. Und wir haben uns das auch mit

00:27:37: der Pilotunterher mal angeschaut. Und wir glauben, dass durch die Sammlung von Daten,

00:27:43: durch die Tatsache herzugehen, und zwar von der Attraction bis zum Retention, also von der Ansprache

00:27:48: bis zum "Wie halt nicht die Lehrlinge?" gibt es Möglichkeiten auch Ausbildung messbar zu machen,

00:27:54: sichtbar zu machen. Und das führt dazu, dass ich das Unternehmen einfach erkennen,

00:27:57: hey, wo bin ich schon Champions League, wo bin ich vielleicht noch Landesleger und wo irgendwo

00:28:01: eher zweite Klasse und welche Stellschrauben kann ich drehen. Und das Schöne an dem Ganzen ist,

00:28:06: das hilft ja nicht nur dem Unternehmen, dass es mehr Lehrlinge findet, sondern wenn ich auch sehe,

00:28:10: wo habe ich auch inhaltlich Schwächen, wo reiche ich meine jungen Menschen noch nicht,

00:28:14: dann kann ich die richtigen Stellschrauben drehen, dass der junge Bursche, junge Mädel am Abend

00:28:19: heimkommt und beim Vollbeertraining oder im Freundeskreis behauptet, was der "Ich werde

00:28:25: da richtig cool ausgebildet, mir macht das richtig viel Spaß." Ich glaube, das ist das beste Marketing,

00:28:29: dass das Unternehmen betreiben kann. Lieber Mario, vielen Dank fürs Gespräch. Lieber Bärn, danke für die Einladung.

00:28:34: Liebe Hörerinnen und Hörer, heute war Lehrlingsexperte Mario Ternzel zu Gast. Er hat erzählt, wie

00:28:40: Eltern die Angst vor der Lehre genommen werden kann, was Unternehmen besser machen müssen,

00:28:43: damit wir Jugendlich Lust auf die Lehre haben und wie ein gutes Verhältnis zwischen Freizeit und Beruf aussieht.

00:28:49: Ich bedanke mich fürs Zuhören. Bis zum nächsten Mal.

00:28:52: Das war die heutige Folge von "Weitergedacht, der Podcast der WZ". Wenn euch das gefallen hat,

00:29:05: abonniert diesen Podcast, folgt uns auf Instagram und TikTok und schaut auf

00:29:09: unsere Website wz.at vorbei. Habt ihr Fragen oder Vorschläge für unsere nächsten Folgen?

00:29:14: Dann schickt uns eine Sprachnachricht über WhatsApp. Unsere Nummer lautet 066483483.

00:29:22: Missing Link.

00:29:34: [Musik]

00:29:38: dass man die Schäle richtig gut an den Erfigering geht und auch den