#6 AMS-Vorständin Draxl: "32-Stunden-Woche kann ich mir nicht vorstellen"

00:00:00: Man sollte nicht zurückschrecken vor Diskussionen über Frauenfoten. Das nehme ich auch gelassen hin.

00:00:10: Wenn irgendwann einmal der zu mir gesagt hat, ob ich da sozusagen der botenmässige Anteil bin,

00:00:15: dann sage ich ja, ja und wenn es für ichs ist gut, das passt nicht. Und immer wenn so kommt,

00:00:21: so kann ich das, will ich das, tue ich das. Also, da muss man auch durch sich gut Beratung holen und

00:00:27: sagen ja, ich will das und nicht immer sich so schnell infrage stellen.

00:00:32: Herzlich willkommen bei "Weitergedacht", der Podcast der WZ. Jede Woche präsentieren wir

00:00:48: eine neue Geschichte, stellen eure Fragen und geben Einblicke in unser 320 Jahre altes Archiv.

00:00:53: Hallo und herzlich willkommen. Mein Name ist Bernd Vasari. Ich bin Redakteur bei der WZ. Warum gibt es so

00:01:08: viele Jobs, die nicht besetzt werden können? Warum werden Frauen schlechter bezahlt,

00:01:12: obwohl sie im Durchschnitt besser gebildet sind als Männer und ist eine Redaktion der Arbeitszeit

00:01:18: auf eine vier Tage Woche wirklich sinnvoll? Diese und viele andere Fragen beantwortet

00:01:23: AMS-Vorständin Peter Draxl, die heute bei mir zu Gast ist.

00:01:26: Mein heutiger Gast ist Peter Draxl. Sie ist seit 1. Juli Vorständin des Arbeitsmarkt-Service

00:01:37: Österreich, besser bekannt als AMS. Hallo Frau Draxl. Hallo, schönen guten Tag.

00:01:43: Bevor Sie am 1. Juli Vorständin wurden, waren Sie 11 Jahre lang AMS-Wienchefin. Es ist jenes

00:01:50: Bundesland, in dem es mit Abstand am meisten Arbeitslose gibt. Ende Juni hatten 104.000

00:01:56: Personen in Wien kein Job. Das ist fast die Hälfte aller Arbeitslosen in ganz Österreich. Woran liegt das?

00:02:02: Man muss sehen, dass Wien der einzige Ballungsraum Österreichs ist. Da leben sozusagen 2 Millionen

00:02:08: Menschen bei nahe her. Wir bewegen uns dorthin. Das ist schon selbst für den deutschsprachigen

00:02:14: Raum eine Stadt in einer Dimension, die es nicht so oft gibt. Damit bietet eine Stadt

00:02:21: sowohl ganz viele Möglichkeiten, ganz viele Arbeitsmöglichkeiten. Warum ziehen viele

00:02:26: Menschen auch nach Wien? Ich bin Steuerin. Es kommen auch viele Menschen nach Wien, um

00:02:32: hier Arbeit zu suchen und finden natürlich auch Arbeit, weil es viele Angebote und Perspektiven gibt.

00:02:38: Gleichzeitig gibt es auch das Phänomen in Großstädten, in diesen Ballungsräumen,

00:02:44: dass die Arbeitslosigkeit höher ist wie auf den ländlichen Regionen. Das ist nur dort umgekehrt,

00:02:51: wo sozusagen der Wohnraum noch einmal teurer wäre, sodass man sich das wohnen. In der Stadt

00:02:56: nicht, da liegt es auch in Europa, wo man sich das wohnen nicht mehr leisten kann. Dann wird

00:02:59: sozusagen im Umfeld die Arbeitslosigkeit höher. In Wien ist es so, dass wir so zu sagen,

00:03:06: durch nach wie vor, auch wenn für einzelne Menschen das Wohnen inzwischen sehr teuer

00:03:10: geworden ist, gibt es einfach noch auch leistbaren Wohnraum für die Menschen und damit treten diese,

00:03:17: sage ich jetzt einmal, tritt das vermehrt auf. Dazu kommt natürlich das Wien auch als Ballungsraum

00:03:23: und als attraktivste Stadt. Migrantinnen auch anziehen. Wir wollen das ja auch, wir wollen ja auch

00:03:29: dass Menschen zu uns kommen. Aber das sind dann alles Phänomene, die natürlich noch einmal viel

00:03:35: massivere Anstrengungen brauchen, um diese Menschen in Arbeit zu bringen, beziehungsweise um diesen

00:03:40: Menschen auch zu sagen, Österreich ist nicht nur Wien, es gibt im Umfeld von Wien Arbeitsmöglichkeiten,

00:03:46: es gibt in Salzburg, in Tirol, in der Steiermark, in Kernten Arbeitsmöglichkeiten, nutzen Sie doch

00:03:52: diese auch. Wenn die Hälfte aller Arbeitslosen in Wien ist, langzeit beschäftigungslos, also 59.000

00:03:58: Personen sind das, das heißt er oder sie hat seit mehr als einem Jahr keinen Job. Warum sind auch

00:04:04: Langzeitarbeitslosigkeit in Wien so schwer vermittelbar? Wenn wir uns die Statistik über die

00:04:10: letzten Jahre anschauen, dann sehen wir, dass die Langzeitarbeitslosigkeit auch in Wien mit

00:04:16: Eingliederungsbeilfen, mit dem Programmsprungbrett, mit dem was gemacht wurde, massiv abgebaut

00:04:21: werden konnte. Wenn wir uns sozusagen ins Detail der Langzeitarbeitslosen schauen, dann sehen wir

00:04:26: ja, das sind Menschen, wo ich glaube mit etwas Hilfe und etwas Unterstützung können auch die

00:04:32: noch in Arbeit gebracht wird. Da braucht sozusagen nach einem Jahr Arbeitslosigkeit, ist halt unsere

00:04:37: Erfahrung in Wien bzw. auch in anderen Regionen braucht es oft eine entsprechende Unterstützung

00:04:44: mittels eine Eingliederungsbeihilfe oder sozusagen wir reden hier auch von einem Teil von Menschen,

00:04:50: die älter sind. Da braucht es wirklich das positive, sage ich, Kommitment auch der Gesellschaft und

00:04:57: der Unternehmen, dass sie diese Menschen aufnehmen und ein Teil dieser Menschen hat auch

00:05:01: gesundheitliche Einschränkungen. Das heißt, da brauchen wir meines Erachtens ein noch viel

00:05:06: kompakteres Zusammenarbeiten mit dem Gesundheitssystem. Ich meine, auf der einen Seite haben wir

00:05:12: eben die Arbeitslosen, von denen wir gerade gesprochen haben. Auf der anderen Seite gibt es

00:05:17: viele offene Stellen. Ich habe dazu einen sehr interessanten Artikel vom Profil entdeckt und

00:05:22: zwar Profilrevektor Glimmes Neuholt, deckte auf, dass mittlerweile hunderte Arbeitskräfte gezielt

00:05:28: aus Südermäher, aus Nordafrika und aus Asien angeworben werden, um offene Stellen zu besetzen.

00:05:34: Mit deutlich steigender Tendenz, also Landeskrankenhäuser und Seniorenheime holen Pflegekräfte

00:05:40: aus Kolumbien, Bauunternehmen wie die Power, hohen Bauarbeit und Mechanik aus Indien. Wieso braucht

00:05:45: es dann diese Arbeitskräfte, wenn derzeit 239.000 Menschen in Österreich auf Job suchen sind?

00:05:50: Leider nicht immer so einfach ist, dass die die Arbeitslos sind, genau die Qualifikationen

00:05:56: haben, die ein Unternehmen sucht. Und da kann es jetzt unterschiedliche Problemlagen gehen. Das eine

00:06:01: ist, ich bin arbeitslos, habe vielleicht die richtige Qualifikation, bin aber nicht in der

00:06:06: richtigen Region und es mangelt mir da entsprechenden Mobilität, die aber auch verbunden sein muss,

00:06:12: jetzt sage ich mir nicht von Tourismusrede, wo es Quartiere gibt, dann brauche ich auch Wohn- und

00:06:17: Unterkunftsmöglichkeiten. Also das ist auch nicht immer so einfach. Das kann eine regionale

00:06:21: Disparität sein. Das andere kann sein, ich wohne in der Stadt, es gibt sozusagen entsprechende Jobs,

00:06:27: die Qualifikation, die ich mitbringe, entspricht aber dem nicht. Nehmen Sie den Pflegebereich her,

00:06:32: Pflegeausbildungen sind, sage ich, inzwischen sehr differenziert bis hin zur Derzieherausbildung,

00:06:41: das heißt, wir haben erhöhte Ansprüche an diese Kräfte und damit brauchen auch die Ausbildungen

00:06:47: länger wie noch vor, wenn Sie vergleichen vor 10, 15 Jahren. Und damit steigt auch die Anforderung an

00:06:53: die einzelne Person, was sie bringen muss. Und das setzt natürlich längere Qualifikationsprozesse

00:06:58: voraus, das setzt voraus, wenn wir sagen, wir qualifizieren in Österreich, was ja wie ein Macht

00:07:03: und auch andere Bundesländer machen, nämlich wir müssen die Kapazitäten ausbauen, wir müssen

00:07:08: die Schulen ausbauen. Erinnern Sie sich, der Campus hat erst, sage ich noch gar nicht so lange her,

00:07:13: ein neues Quartier eröffnet für diesen Bereich. Da ist ja jetzt sozusagen ein großer Schwerpunkt

00:07:18: auf diesem Gesundheitssektor. Aber das ist längerfristig, es dauert einfach länger bis

00:07:27: sie qualifizieren und damit brauchen sie, um den Bedarf zu decken, sind inzwischen alle Bundesländer

00:07:32: natürlich tätig und suchen auch in Trittstaaten durch Kooperationen mit Schulen entsprechende

00:07:38: Arbeitskräfte. Schut es AMS um? Also wenn ich in meinem Bereich, den ich gelernt habe, kein Job mehr

00:07:45: finde, gibt es dann die Möglichkeit, dass ich eine Pflegekraft ausgebildet werde? Ja, selbstverständlich

00:07:50: in ganz Österreich haben Sie die Möglichkeit, in diesem Bereich qualifiziert zu werden. In

00:07:56: Wien ist es eine Stiftung, die das AMS gemeinsam mit dem Waff macht in den restlichen Bundesländern,

00:08:01: haben Sie sowohl Stiftungen wie Arbeitsplatznachqualifizierung, aber es gibt in ganz Österreich

00:08:06: ein Angebot, wo Sie sozusagen als Arbeitsloser, Arbeitslose entsprechend in diesen Bereichen

00:08:13: auch qualifiziert werden können und ich würde sagen, wir nehmen das freudig auch an, wenn Sie

00:08:17: qualifiziert werden wollen in diesen Bereichen. Aber das ist freiwillig, also wenn ich arbeitslos bin,

00:08:22: kann ich das freiwillig machen? Ja, Sie müssen ja sehen, Sie müssen Aufnahmeprüfungen machen,

00:08:26: also insofern, Sie müssen, wie Sie sagen, also man kann immer den Zwing an eine Aufnahmeprüfung

00:08:31: zu machen, also Sie müssen die Motivation mitbringen, Sie müssen sagen, ja, ich lerne

00:08:36: dafür, da gibt es auch in ganz Österreich Unterstützungsmöglichkeiten, in Wien natürlich

00:08:42: aufgrund meiner langen Erfahrung, kenne ich die alle, also da gibt es ein gutes Netz an

00:08:46: Unterstützungsmöglichkeiten, wie Sie für Prüfungen lernen können und das brauchen Sie auch,

00:08:50: es geht oft ums Deutschlernen, auch in Österreich, also nicht nur die Drittstatt,

00:08:54: die Zuns kommen müssen Deutschlernen, auch Menschen, die hier sind, müssen parallel

00:08:57: Zubrüfungen noch Deutsch lernen, damit sie die Prüfungen schaffen und da sind oft die

00:09:02: Voraussetzungen damit sie nicht in Ausbildung anfangen können.

00:09:05: Viele offene Stellen für die Menschen aus dem Ausland angeworben wurden, gab es immer wieder.

00:09:16: Gastarbeiter aus der Türkei und dem damaligen Jugoslawien in den 1960er Jahren oder Menschen aus

00:09:22: den tschechischen Gebieten der K&K Monarchie im 19. Jahrhundert. Die Arbeitsplätze sollten

00:09:27: schnell besetzt werden, über die sozialen Herausforderungen machte man sich keine Gedanken,

00:09:31: das führte immer wieder zu Vorurteilen und Feindseligkeiten. Am 12. Juli 1895 berichtete

00:09:38: die Wiener Zeitung über die Sitzung des Abgeordnetenhauses im Reichsrat. Thema war die

00:09:43: Komenzgefolgsschule in der Quellenstraße im 10. Wiener Gemeindebezirk. Sie wurde von den

00:09:48: Kindern tschechischer Arbeiter besucht. Der Abgeordnete Haug von der Deutschnationalen

00:09:52: Partei sagte, früher, bevor die Tschechen mit ihren Bestrebungen hervortraten, habe im

00:09:57: 10. Zirk Frieden geherrscht. Es sei ein Versäumnis gewesen, dass die Leute nicht aufgeklärt wurden,

00:10:02: was für Folgen der Besuch der Komenzgeschule für die Kinder haben müsse, da sie nicht

00:10:06: genügend Deutsch lernen. Der Abgeordnete Keitzel entgegnete. Besonders jetzt von den

00:10:11: baldbeginnenden Wahlen, wolle man den Wettlauf mit den extremen Parteien aufnehmen. Hierbei

00:10:16: gehe die nationale und die soziale Unterdrückung Hand in Hand und man lasse sich vom nackten,

00:10:21: brutalen Egoismus leiten. Wir haben von den aktuell 65.000 arbeitslosen Frauen in Wien

00:10:28: haben 45.000 Immigrationshundegrund, vor allem einen serbischen, syrischen und türkischen.

00:10:34: Warum sind diese Frauen so stark betroffen? Ich glaube, dass das natürlich bei dieser Gruppe

00:10:41: noch ganz stark traditionell kulturelle Hintergründe hat. Bei welcher Gruppe ist es

00:10:51: sozusagen schwieriger, dass wir sie in den Arbeitsmarkt bringen und dass diese Frauen,

00:10:56: wenn ich jetzt Zürich rein, wenn ich die Türkei hernehme, dass hier unterschiedliche Probleme

00:11:02: voneinander getroffen sind. Die türkischen Frauen sind ja meistens schon viel länger da,

00:11:05: bei denen wurden damals, wie sie gekommen sind, mit ihren Männern mitgekommen sind,

00:11:10: oft nicht die entsprechenden Integrationsmaßnahmen gesetzt. Die scheitern dann vielfach auch noch

00:11:16: an der Sprache, an der deutschen Sprache, obwohl sie schon sehr lange da sind, weil sie sozusagen

00:11:21: nie so trainiert waren. Also sie sind trainiert worden für den Alltag, würde ich sagen. Also finden

00:11:24: sich gut zurecht. Mit dem, wie ihre Sprachkenntnisse sind, sind in ihrer Community. Und damit kommen

00:11:33: sie nie über das Sprachniveau hinaus, um sozusagen auch, sage ich, oft entsprechend tätig werden zu

00:11:39: können. Und dann sind das vielfach Frauen, die auch mehrere Kinder haben. Das heißt, wir sind beim

00:11:45: ganzen Thema der Kinderbetreuung. Dass diese Kinder, dass die Frauen am kulturell sozusagen die Tentenz

00:11:52: zu sagen, sie wollen die Kinder doch nicht ganz tags in den Kindergarten. Also da gibt es dann sowohl

00:11:56: den Wunsch der Frauen, wie auf die Problematik finde ich den Kindergarten. Also da treffen sozusagen

00:12:01: so problemlang aufeinander. Das ist sozusagen in diesem Community, das aus meiner Sicht sehr

00:12:07: stark noch verankert. Und deshalb ist es so wichtig, dass wir hier wirklich mit Frauenberatungsmaßnahmen,

00:12:14: und wir machen das ja mit sozusagen ganz Österreich, dass wir hier Frauen wirklich spezifisch beraten,

00:12:21: dass sie eintreten sollen. Dass das für sie, dass Arbeiten in Österreich dazugehört, dass sie in

00:12:26: den Arbeitsmarkt eintreten sollen. Und das sind nicht nur darum geht jetzt, ich weiß nicht, 4 Stunden.

00:12:31: Also die Idee zu haben, ich arbeite 4 Stunden am Vormittag, während mein Kind, der Kindergruppe

00:12:36: im Kindergarten ist oder in der Schule ist, sondern dass es darum geht, mit mehr Stunden am

00:12:41: Arbeitsmarkt einzusteigen und dass es darum geht, diese Vereinbarkeit und deinen Hut zu bringen.

00:12:46: Wenn wir von kulturellen drei Zunnel sprechen, betrifft er nicht nur Frauen mit Migrationsuntergrund,

00:12:52: sondern Frauen im Allgemeinen werden auf dem Arbeitsmarkt benachteiligt. Weniger Gehalt als

00:12:59: Männer, seltener Entführungspositionen und auch eigentlich beim Feierabendbierchen,

00:13:03: wenn ich mal sagen, oftmals die Ausnahme noch immer. Also die Benachteiligung von Frauen am

00:13:10: heimischen Arbeitsmarkt ist evident. Das ist nichts Neues, nur es scheint sich kaum etwas zu

00:13:15: verändern. Woran liegt das? Es verändert sich zu langsam für das, was wir es haben wollen. Also

00:13:21: man muss schon sagen, es hat sich einiges verändert in den letzten 20, 30 Jahren. Also das muss man

00:13:26: schon eindeutig sagen. Also jetzt sage ich vor 30 Jahren, wenn sie mich nicht her als Vorständen

00:13:30: sitzen sehen, das heißt es hat sich in Österreich einiges geändert, was für Frauen jetzt nach

00:13:35: 30 Jahren möglich ist. Aber auch mir ist es zu wenig und zu langsam. Das heißt, wir haben jetzt

00:13:41: im Vergleich und wir wollen uns ja immer mit dem besten sage ich in Europa vergleichen und das

00:13:46: gilt natürlich unser Blick in nordische Staaten, in nordische Länder oder nach Holland oder auch

00:13:51: nach Frankreich in manchen Punkten. Das heißt, da geht es darum zu sehen, dass es dort sozusagen die

00:13:57: infrastrukturellen Maßnahmen für die Kinderbetreuung, für die Kirche, nicht nur Kinder auch Keharbeit,

00:14:03: wenn sie an skandinavische Länder, also das ganze Thema sozusagen alten Betreuung, Pflegearbeit

00:14:09: für Eltern, daran denken, ist das institutionell viel besser abgesichert und da haben wir einfach

00:14:15: eine Nachholbedarf. Also wir haben in Österreich ja immer, muss man sehen, das Erfolgsmodell. Das

00:14:19: war ja ein Erfolgsmodell, das wir gesagt haben. Frauen ihr könnt mit Teilzeitarbeit, Haushalt

00:14:26: und Arbeiten verbinden. Dadurch hat man ja viele Frauen auf dem österreichischen Arbeitsmarkt geholt.

00:14:30: Das ist ja gleichzeitig, also wo wir jetzt sagen, das schwierig war, dass gleichzeitig über viele

00:14:35: Jahre eine Erfolgsgeschichte zu sagen, wie steigern wir das Frauen in Österreich trotz dieser hohen

00:14:40: Traditionalität in den Arbeitsmarkt treten. Da hat man gesagt, na das kann man ja mit Teilzeit verbinden.

00:14:45: So und dadurch haben wir wirklich eine sehr hohe Teilzeitquote, weil das immer noch kulturell,

00:14:51: glaube ich, überall verankert ist, dass das beste Modell für die Familie ist. Der Mann, also jetzt

00:14:57: sage ich gleich, welche Geschlechtspartner es gibt sozusagen in der Erziehung, dass man sagt,

00:15:03: ein Teil arbeitet sozusagen und das ist wahrscheinlich traditionell gedacht immer noch der Mann.

00:15:08: Arbeitet Vollzeit und die Frau arbeitet traditionell gedacht sozusagen Teilzeit. Und da damit

00:15:17: verbunden sind halt dann viele Benachteiligungen in der Folge. Sie haben es angesprochen, vor 30 Jahren

00:15:22: wäre es nicht möglich gewesen, dass Sie als AMS-Vorständin hier sitzen. Es hat eben auch beim

00:15:27: AMS lange gedauert, wie es mit Ihnen eine Frau an die Spitze kam. Sie sind die erste Frau in der

00:15:32: mehr als 100-jährigen Geschichte im Vorstand des AMS. Wie konnten Sie die Gläsern der Decke durchbrechen,

00:15:39: durch die vorhin noch Männer kamen? Ja, ich glaube sozusagen einerseits durch eine gute

00:15:50: Unterstützung des bisherigen Vorstandsvorsitzenden, man muss einfach sagen, der Herbert Buchinger hat

00:15:54: mit der Hilde Stockhammer und das lässt sich bei uns wirklich so einen Namen auch festmachen,

00:15:58: hat über Jahre wirklich Frauenförderung betrieben. Und das war kein Thema, also da waren Frauen

00:16:04: gleichwertig in dem, was sie tun. Wir mussten also sagen, es war klar, man verlangt schon Frauen,

00:16:10: dass die gleiche inhaltliche Qualifikation, wir müssen also mitspielen können auf der Ebene,

00:16:16: aber damit gibt es sozusagen nicht das Bild, eine Frau könnte das nicht. Und ich glaube,

00:16:21: dass die Zielvergabe im AMS dieses für den Frauenanteil gibt, Frauen in Führungskräfte.

00:16:26: Also da gibt es schon ganz viel über die letzten 30 Jahre und ich verbinde es mit diesen zwei

00:16:31: Personen auch persönlich, gibt es ganz viel an Frauenförderung. Und da ist eine Quote nicht

00:16:36: schlechtes, da war klar, man braucht, also wir haben es nicht Quoten genannt, wir haben immer gesagt,

00:16:41: es sind Zielvergaben, wie viel wir erreichen wollen. Und mit den Zielvergaben hat man,

00:16:45: sieht man über die Jahre, wie sich das verändert hat. Also man sieht auch beim AMS, dass wenn ich

00:16:51: mir die Führungskräfte anscheu, dann sind wir jetzt auf einem Stand von 55 Prozent, das ist

00:16:56: einfach gewaltig. Und vor Jahren sind wir sozusagen mit wenigen Prozent losmarschiert.

00:17:01: Unsere Hörerinnen und Hörer haben wie bei jeder Folge die Möglichkeit, Fragen zu stellen.

00:17:08: Diese kommt von Anja. Ja, hallo mein Name ist Anja, ich stelle TVL und ich würde gerne einmal auch

00:17:14: ein Unternehmen leiten, die vorlesen, welche Fehler darf ich auf keinen Fall machen. Vielen Dank.

00:17:19: Also was für Tipps können Sie Frauen auf dem Weg nach oben geben? Ich glaube, der wichtigste Tipp

00:17:25: ist, man sollte zur Führung stehen, man sollte sagen, ja, man will leiten, das hat mich mein

00:17:31: ganzes Leben begleitet, dass ich immer gesagt habe, ja, ich will in Führungsfunktionen sein,

00:17:35: ja, ich will Entscheidungen treffen und ja, das ist für mich spannend sozusagen,

00:17:40: Organisationen zu gestalten. Da sollte man sozusagen, wie man sagt, so sein Licht nicht unter

00:17:44: den Schäfen stellen, man sollte selbstbewusst auftreten und hier auch das einfordern und

00:17:49: sagen sozusagen, ja, ich kann das und ich will das. Man sollte nicht zurückschrecken vor Diskussionen

00:17:54: über Frauenfoten, also das nehme ich auch gelassen hin, wenn irgendwann einmal wer zu mir gesagt hat,

00:17:58: na ja, ob ich jetzt da sozusagen der gutmäßige Anteil bin, dann sage ich, ja, ja und wenn es

00:18:02: so ist, ist gut, ja, das passt nicht, ja, also auch das sollte man mit Selbstbewusstsein hinnehmen und

00:18:09: Ich glaube, man sollte ...

00:18:11: Bei uns bleibt es keyschütter - sehr viel und sehr gut.

00:18:13: Ja, immer wenn, vielleicht sage ich so, wenn das kommt, so kann ich das, will ich das,

00:18:21: du ich das.

00:18:22: Also die Anja kann man glauben.

00:18:23: Auch ich habe immer wieder so Phasen in meinem Leben schon gehabt, dass ich mir gedacht habe,

00:18:26: soll ich das jetzt noch machen, soll ich mich da bewerben, habe ich deine Chance.

00:18:30: Ja, da muss man auch durch sich gut Beratung holen und sagen, ja, ich will das und nicht

00:18:36: immer sich so schnell in Zweifel, also sich in Frage stellen.

00:18:39: Ich komme noch mal zurück zur Teilzeit, Sie haben es erst mal angesprochen, aber ich

00:18:44: finde es tatsächlich bemerkenswert, deswegen spreche ich es noch mal an, weil das Ungleichgewicht

00:18:49: zwischen den Geschlechtern zeigt sich vor allem da.

00:18:52: Also wir haben bei Frauen mit Kindern unter 15 Jahren ist die Teilzeitbeschäftigung die

00:18:57: dominierende Form der Werbsarbeit, das haben Sie schon gesagt, die Zahlen dazu, die Teilzeitquote

00:19:02: der 25 bis 49-jährigen Frauen mit Kindern unter 15 Jahren liegt bei 72,8 Prozent bei

00:19:09: den Männern, also die Teilzeitquote der Männer mit Kindern unter 15 Jahren liegt hingegen

00:19:14: nur bei 6,8 Prozent.

00:19:16: Sein Riesenunterschied, unglaublich eigentlich.

00:19:19: Unglaublich, ja.

00:19:21: Und man muss dazu sagen, Frauen haben im Vergleich zu Männern die deutlich höheren Bildungsabschlüsse

00:19:27: in Österreich.

00:19:28: Also was kann da getan werden?

00:19:30: Naja, ich glaube nach wie vor, dass wir sozusagen endlich den Schritt weiterkommen

00:19:36: müssen und die Kinderbetreuung so institutionalisieren müssen, dass wir die Quoten erreichen.

00:19:42: Man muss ja sozusagen, wir stehen immer noch dort, dass wir die Quoten, die man, die

00:19:46: Zielzahlen, die man sich hier vor 10 Jahren gesteckt hat, dass wir da noch entfernt sind.

00:19:53: Und das muss ich mir auch regional anschauen.

00:19:55: Also wir haben massive regionale Unterschiede und ich glaube inzwischen ist das auch ein

00:19:59: Wettbewerbsvorteil von Regionen zu sagen, ja, ich habe eine gute Kinderbetreuung oder

00:20:04: ich habe keine, dann wird auch diese Gruppe wegziehen.

00:20:07: Also man muss auch das sehen, ja, auch diesen Zusammenhang.

00:20:09: Und das braucht endlich, sage ich jetzt einmal, massive Schritte.

00:20:13: Ja, also das heißt, das braucht massive Investitionen.

00:20:16: Man muss das Geld in die Hand nehmen.

00:20:17: Ich glaube jetzt nicht, das ist ja einiges auch passiert.

00:20:20: Ja, aber da braucht, muss noch einmal der Turbereingeschalten werden und das sozusagen

00:20:25: sagen.

00:20:26: Und ich bin natürlich eine Anhängerin der Sozialpartner, Vereinbarung zu sagen, es

00:20:31: braucht ja auch das Recht auf diese Kinderbetreuung und gleichzeitig braucht es so etwas damit

00:20:37: verbunden ein kultureller Mindset Change, wie die man jetzt ein bisschen in Englisch

00:20:43: sagen, nämlich dass wir es mit viel mehr Selbstverständlichkeit sagen, ja, den Kind

00:20:47: ist in den Kinderbetreuung und wenn zwei Personen, also Vater und Mutter oder zwei Mütter

00:20:52: sind, ja, vielleicht arbeiten die beide 30 Stunden, aber wir teilen uns das auch.

00:20:56: Ja, also in der, sage ich, Betreuungssituation, in der wir sind, müssen wir zu dem Mindset

00:21:03: zu sagen, wir teilen uns das gemeinsam auf und nicht permanent noch dieses alte Male-female-Modell

00:21:09: im Kopf zu haben.

00:21:10: Ich komme mal, weil Sie auch über Regionen gesprochen haben, Sie sind im Stärischen

00:21:15: Judenburg aufgewachsen, in einer Region damals mit stolzen Stahl und Bergbar betrieben.

00:21:20: Sie haben ein paar mehr erzählt, dass Ihr Vater Kohlenhändler war, dass sie das sehr geprägt

00:21:25: hat, inwiefern?

00:21:27: Naja, er war selbstständig, er war selbstständiger, war sozusagen, kommt das einer sehr bäuerlichen

00:21:32: Familie, also die ganze Verwandtschaft waren Bauern, ja.

00:21:37: Also als Kind war man dann sozusagen das Kind aus der Kleinstadt, das zu der bäuerlichen

00:21:43: Verwandtschaft gekommen ist, so ich habe jetzt noch viele Verwandte dort.

00:21:46: Also das hat mich geprägt, es hat mich diese Selbstständigkeit geprägt und das hat schon

00:21:51: geheißen, also sage ich jetzt einmal so, Urlaub war für uns, ja, wirklich ein bisschen

00:21:56: fremdwort, ja, also meine Eltern haben uns alles ermöglicht, ja, wir sind in die Tour

00:22:00: hingeschickt worden oder mal gesagt vor mit Freunden mit, aber so dieses familiäre Urlaub

00:22:05: machen war für uns überhaupt kein Thema.

00:22:07: Also es war sehr arbeitsorientiert, würde ich jetzt sagen, was mich auch geprägt hat,

00:22:12: also auch mich und meine Schwestern geprägt hat.

00:22:14: Auf unsere, glaube ich, Arbeitshaltung und Arbeitsorientierung haben wir da mitbekommen,

00:22:18: wir haben die Selbstständigkeit mitbekommen, auch mit allen Höhen und Tiefen, auch immer

00:22:22: wieder die Diskussion, meine Mutter war bisher also war sozusagen angestellt beim Vater

00:22:26: und die hat immer gesagt, nein, ich bin selbstständiger, und ich habe gesagt, Nothin, du bist genau

00:22:29: so eine Selbstständige auch in dieser Konstellation, also war sie sich nie so sicher, ja, aber

00:22:34: das prägt dann schon und wie gesagt, ich kann mich auch gut erinnern, ich bin als Fünfjährige

00:22:39: im Lastfang mitgefahren und alle haben schon gesagt, die kleine Frau Schäfing kommt, also

00:22:42: vielleicht prägt das auch, diese Haltung, Verantwortung zu übernehmen, zu wissen, was

00:22:48: sozusagen ein selbständiges Handeln und damit auch sowohl ökonomisch wie sozusagen familiär

00:22:53: und psychologisch bedeutet vom Stress her von den Allfaktoren her und das prägt natürlich

00:22:57: auch in einer Region, die sozusagen sehr industriell geprägt war.

00:23:01: In der Region, es ging dann bergab in den 80er Jahren, sehr stark, also aber tausende Mitarbeiter

00:23:08: wurden gekündigt und aus der stolzen Region wurde eine Gegend, aus der man eigentlich

00:23:12: schnell weg wollte und der Abschutz konnte mittlerweile gestoppt werden, also die Unternehmern

00:23:17: haben sich neu aufgestellt, ich denke, da hat er an den Erzberg in Eisenerz, also die

00:23:22: Montan-Uni hat dort ein modernes internationales Tumforschungszentrum errichtet, nur das Problem

00:23:29: der fehlenden Arbeitskräfte bleibt bestehen, also Eisenerz ist, steht ja sinnbildlich dafür,

00:23:35: denn 40 Prozent der heutigen Bewohner und Bewohnerinnen sind über 65 Jahre alt, also in keinem

00:23:40: anderen Ort in Österreich ist dieser Wert höher, die Unternehmern haben daher Probleme,

00:23:45: ihre Stellen zu besetzen.

00:23:46: Wie können junge Menschen in der Region gehalten werden, beziehungsweise in die Region gelockt

00:23:50: werden?

00:23:51: Ja, ich glaube, aus meiner Sicht gibt es für Regionen sozusagen zwei, drei Faktoren,

00:23:58: die hier wesentlich sind.

00:24:00: Das eine ist, Regionen müssen begreifen, dass sie sozusagen Migrationsregionen sind.

00:24:05: Ja, wenn man auch in meiner Heimatregion permanent glaubt, das kommt wieder das, was einmal war,

00:24:11: dann muss man sagen, das kommt nicht wieder.

00:24:12: Ja, das ist ein Irrtum, ja, es ist ein Irrtum, dass das Gleiche, was man hatte von der Bevölkerung,

00:24:18: das sozusagen jetzt wieder reproduzierbar ist, das wird demografisch nicht gelingen.

00:24:23: Damit müssten sich die Regionen ja viel stärker als Migrationsregionen sehen, müssten sehen,

00:24:30: wie schaffen wir es, dass wir andere Menschen in unsere Gegend holen, mit den Arbeitsplätzen,

00:24:35: wie schaffen wir es, die zu integrieren?

00:24:37: Es bräuchte entsprechende Angebote.

00:24:38: Also, und da müsste man eigentlich von anderen Regionen lernen, die das vielleicht schon

00:24:43: besser gemacht haben.

00:24:44: Beziehungsweise braucht es auch, sage ich, das Lernen vom städtischen Raum für diese

00:24:50: Länder.

00:24:51: Also, ich sage immer, das Land muss etwas städtischer werden.

00:24:53: Weil Menschen wollen inzwischen ein bestimmtes, sage ich, städtisches Angebot haben, dass

00:25:00: für sie sozusagen kulturell und so interessant ist, damit sie hier auch bleiben.

00:25:05: Das zweite Punkt ist natürlich ganz wesentlich und der ist die Frage der Mobilität und der

00:25:10: Anbindung.

00:25:11: Die Regionen sind dann erfolgreich, auch wenn sie gute Anbindungen an Pallungsräume haben.

00:25:16: Und das heißt auch für diese Region ist es jetzt natürlich wesentlich, wie ist zukünftig

00:25:21: gut ihre öffentliche Anbindung an Graz und an Wien.

00:25:24: Weil wenn man es jetzt in einen größeren Maßstab denkt, muss man sagen, naja, so weit ist das

00:25:28: jetzt nicht.

00:25:29: Nur gleichzeitig, wenn man noch sehr lange mit einem zugrunden Bus fort, und auch ich

00:25:34: hatte immer die Idee, wenn ich in die Obersteimark fahre, brauche ich unbedingt ein Auto, um

00:25:39: mich bewegen zu können, dann ist das natürlich wenig attraktiv.

00:25:43: Da können wir von Schweizer Regionen lernen, wo sie da für mein Gefühl, was ich in der

00:25:47: Schweiz gearbeitet habe, überall einstellen können.

00:25:49: Und sie sind gleich überall und sie worten nicht lang.

00:25:52: Also man kann sich auch in dem ländlichen Raum eigentlich ein Stück so bewegen, wie

00:25:56: wir in Wien-Urban fahren.

00:25:57: Also das heißt, die Anbindung an städtische Räume ist nicht, das hat man ja immer gedacht,

00:26:04: das ist sozusagen Abschrecke.

00:26:05: Also wie Sie sagen, das zieht dann die Personen ab.

00:26:08: Und wie man sie ja im Wiener Umland sehen, ist das nicht nur eine Frage, wie ziehe ich

00:26:12: ab, sondern es schafft auch Möglichkeiten.

00:26:15: Und der dritte Punkt, der man ganz wesentlich ist, die haben die Montanrune angesprochen,

00:26:19: ich glaube einfach, dass wenn wir Regionen entwickeln wollen, dann braucht es auch die

00:26:25: Bildungsstruktur in den Regionen.

00:26:27: Weil Bildung ist hier, sage ich jetzt einmal, Innovationsförderung.

00:26:32: Also ich denke dann, manche Regionen in Oberösterreich, die das großartig hingekriegt haben, von auch

00:26:38: schwierigen Ausgangspositionen und das, wenn man sich deren Erfolgsgeschichten anschaut,

00:26:42: dann sind das Verbindungen zwischen, sage ich Fachhochschulen, zwischen schulischen Bildungsinstitutionen,

00:26:48: die in diesen Regionen entstanden sind, einer guten Anbindung untereinander.

00:26:52: Und das schafft dann auch den Innovationsgeist.

00:26:54: Das heißt, Menschen kommen für Bildung oft auch in die Region und bleiben dann auch, weil

00:26:59: sie sozusagen weitere Anknüpfungspunkte sehen und mein Unternehmen zu gründen.

00:27:03: Also es braucht dann natürlich den Kontext, den wir auch in den Städten bieten, nämlich

00:27:07: so sagen, wie schaut ein Innovationsumfeld aus, damit du hier etwas entwickeln kannst.

00:27:14: Sind die Schweiz angesprochen?

00:27:15: Da ist es ja so, dass die Kantone aktiv Personen anwerben.

00:27:19: Wenn es auch Steuergründe hat, weil jeder Kanton ja ein Steuersystem hat.

00:27:24: Nur, wäre das eine Möglichkeit, dass die Regionen, wie eisen jetzt, aktiv sagen, kommt

00:27:31: zu uns, weil so und so, oder sollten das die Unternehmen machen oder wer, wer sollte das

00:27:34: machen?

00:27:35: In meinen Augen ist die Anwärmungsstrategie eine Zusammenarbeit zwischen allen beteiligten.

00:27:40: Das heißt, es braucht eine regionale Strategie und wenn ich sage regionale Strategie, dann

00:27:44: sind das für mich alle Akteure in der Region.

00:27:46: Das heißt, das sind die Unternehmen, das sind die Menschen, das ist die Gemeinde, das

00:27:50: sind, ich weiß nicht, Vereine etc.

00:27:52: Also die haben ein Interesse, dass in ihrer, oder sollten das Interesse entwickeln, dass

00:27:57: in ihrer Region jemand lebt.

00:27:59: Und damit müssen die sich zusammenschließen und sagen, wie tun wir das gemeinsam?

00:28:03: Und wir leben schon, also gerade im Kontext der überregionalen Vermittlung haben wir

00:28:08: schon erlebt, es gibt Regionen, die begreifen das, die fangen an mit dem.

00:28:12: Und es gibt Regionen, wo man einfach den Eindruck hat, ja, ich hätte gern, dass du arbeiten

00:28:18: kommst, aber mehr, also bleibt die drei Wochen da, aber dann schon nicht mehr.

00:28:23: Also mit einer hohen Anbivalenz noch auf andere Menschen zugehen.

00:28:27: Auf politischer Ebene hat sich Dauerts getan.

00:28:30: Also wir reden ja von 117.000 offenen Stellen, also Stellen, die nicht besetzt werden.

00:28:35: Zuletzt hat der Arbeitsminister Martin Kocher auf diese Situation reagiert mit neuen Zielvorgaben

00:28:41: für das AMS.

00:28:42: Der Fokus soll bei der Vermittlung künftig auf Vollzeit liegen.

00:28:45: Gleichzeitig fordert SPÖ-Chef Andreas Barble eine vier Tage Woche.

00:28:51: Was ist besser, wie stehen Sie dazu?

00:28:54: Vielleicht zwei Punkte.

00:28:55: Ich glaube, der Minister sagt auch in seinen Zielvorgaben, dass es wichtig ist, dass man

00:29:01: solche Mehrstunden arbeitet, dass ich glaube nicht, dass er die Idee hat, dass sich jeder

00:29:06: nur auf eine Vollzeitstelle vermittelt wird, aber dass wir sozusagen ein Stück wegkommen,

00:29:10: von dem, was ich vorgesagt habe, von der langen Prägung der Teilzeit für Frauen und jetzt

00:29:16: mit der Wirkliche auf Bellens steigen jetzt andere auch ein in das Modell, dass wir sozusagen

00:29:21: zu Mehrstunden kommen.

00:29:22: Und das heißt, muss man auch sagen, ob Personen jetzt dann 30, 32, 34 Stunden arbeiten, hängt

00:29:30: ja auch im Kontext wie sozusagen überhaupt der Stundenvertrag, den sie erfüllen müssen.

00:29:34: Nicht jeder KV ist noch mit 40 Stunden.

00:29:38: Das ist das eine.

00:29:40: Und das halte ich jetzt einmal für eine richtige Richtung, weil es einfach darum geht, dass

00:29:46: wir Arbeitskräfte in Österreich brauchen, dass wir wollen, dass das Arbeitskräftepotenzial

00:29:51: in Österreich auch genutzt wird.

00:29:53: Dazu müssen wir einiges tun.

00:29:55: Und in den Zielvorgaben, glaube ich, stehen hier ja auch sehr ehrgeizige Ansätze drinnen.

00:30:00: Die 32, also jetzt sage ich einmal, die vier Tage Woche, da ist mir wichtig, das eine zu

00:30:07: unterscheiden, reden wir von vier Tage, also vier Tage arbeiten, aber sozusagen mit mehr

00:30:13: Stunden, also trotzdem mit dem Faktor, mit dem Stundenangebot, mit dem sie beschäftigt

00:30:18: sind und das nur auf vier Tage zu verteilen.

00:30:21: Da denke ich mir, ja, dass wir den in manchen Betrieben ja auch jetzt schon gemacht, finde

00:30:25: ich gut, auch positiv, dass man sozusagen verstärkt auf Wünsche natürlich auch der Mitarbeiterinnen

00:30:31: eingeht.

00:30:32: Und das ist jetzt auch eine gute Situation für Arbeitnehmerinnen, dass sie jetzt sozusagen

00:30:36: hier auch schauen können, wie sie zu guten Arbeitsbedingungen kommen.

00:30:39: Das ist das eine dran.

00:30:41: Der zweite Punkt ist sozusagen geht zu meiner Verkürzung der Arbeitszeit.

00:30:44: Also ich habe oft in der Diskussion den Eindruck, dass es hier sozusagen gerade in der breiten

00:30:50: Diskussion da sehr verschwind.

00:30:51: Also da reden die einen, ich will nur vier Tage arbeiten, damit ich ein langes Wochenende

00:30:55: habe oder halt andere Tage frei habe, aber sozusagen die Arbeit zu komprimieren, da wird

00:31:01: gar nicht mehr sehr präzise darüber gesprochen.

00:31:03: Es geht auch um die Arbeitszeitverkürzung.

00:31:05: Und wenn wir dem Andreas Barbler folgen, dann geht sozusagen hier um die 32 Stundenwoche,

00:31:11: also um eine Arbeitszeitreduktion argumentiert aus dem heraus, dass sozusagen jetzt schon

00:31:16: lange keine Arbeitszeitreduktion mehr war.

00:31:18: Da glaube ich jetzt nicht, ich halte jetzt perspektivisch und längerfristig, ob es jetzt

00:31:25: sozusagen politisch zu einer Arbeitszeitreduktion wieder kommt, ist auch vorstellbar.

00:31:29: Also man muss, was ich vorhin schon gesagt habe, auch nicht jetzt.

00:31:32: Also wenn ich im Pflegebereich denke, dann haben Sie im meisten jetzt 36, 37 Stunden.

00:31:36: Also da hat sie auch schon Veränderungen zu den 40 Stunden gegeben.

00:31:39: Also da wird auch zu scharf das Bild gemahlen, sozusagen jeder Kollektivvertrag ist sozusagen

00:31:45: auf 40 Stunden.

00:31:46: Also insofern ja, da gibt es diese sozusagen als Anreiz, das halte ich auch für richtig,

00:31:51: dass natürlich über Arbeitszeitreduktion gesprochen wird.

00:31:54: Gleichzeitig unmittelbar vorstellen kann mir das nicht, weil natürlich jetzt im Dienstleistungsbereich

00:31:59: haben Sie nicht die Effizienz, dass man sagen kann, mit 32 Stunden erleben Sie jetzt gleichere

00:32:05: Patienten, sondern das würde in der Folge natürlich ein Vielfaches an Arbeitskräften,

00:32:09: die wir nicht haben, verlangen.

00:32:11: Also das erscheint man in vielen Bereichen unvorstellbar.

00:32:15: Jetzt sage ich, je näher Sie natürlich in industriellen Bereichen sind, wo so eine Effizienz,

00:32:19: also wenn Effizienzsteigerung damit verbunden sind, um so leicht es ist vorstellbar.

00:32:24: Also insofern muss man sagen, da wird momentan noch sehr viel, glaube ich, zwischen den Sozialpartnern

00:32:29: zu verhandeln sein und das sehr spezifisch nach unterschiedlichen Branchen und unterschiedlichen

00:32:35: Möglichkeiten und zu sagen, wo kann ich sozusagen, habe ich die Möglichkeit stundenmäßig entgegenkommen.

00:32:41: Ich kann es mir jetzt nicht, also das Vision, ja, ich glaube, wenn man mal zustimmen will,

00:32:45: ist ja auch eine positive Vision zu sagen, es braucht wieder längerfristig eine Reduktion

00:32:51: von Arbeit und vielleicht ist das auch angemessen mit dem Bewertes Leben, vielleicht ist es

00:32:55: auch nachhaltiger, aber sozusagen als jetzt nicht kurzfristig, sondern da, glaube ich,

00:33:00: ein Glitter um Betriebliche Modelle zu schauen, was die Sozialpartnern nach Branchen in ihren

00:33:06: Verträgen und Kollektivvertragsverhandlungen aushandeln können.

00:33:09: Sie sind seit 1. Juli eben Vorständin des AMS.

00:33:13: Was sind die ersten Maßnahmen, die Sie sich setzen wollen, die Sie sich vorgenommen haben?

00:33:19: Ja, ich werde morgen mit dem Johannes Kopf die Pressekonferenz machen zum Thema Green

00:33:25: Jobs Nachhaltigkeit.

00:33:26: Ich war ja selber in dem Prozess des BMK drinnen, wo es um die Fragen gegangen ist, was brauchen

00:33:33: wir im Bezug auf Arbeitsmarktqualifizierung im Kontext und Schastron-Sission, also der

00:33:39: Ökologisierung der Wirtschaft und das ist mir ein großes Anliegen.

00:33:42: Also da ist mir wirklich ein großes Anliegen zu sagen, wie kommen wir jetzt noch einmal

00:33:47: verstärkt zu einem, sage ich, strategischen Plan?

00:33:49: Wir tun ja einige schon, ich glaube, da gilt es manches zusammenzufassen, dann noch nachzudenken,

00:33:54: wo braucht es ein Nachschärfen und dann aber auch natürlich mit der Politik ins Gespräch

00:33:58: zu kommen und zu sagen, wo braucht es die entsprechende budgetäre Mitlaustattung?

00:34:02: Also ich glaube, das ist einfach so ein zentrales Thema für mich, die Ökologisierung der Wirtschaft

00:34:07: plus kombiniert natürlich mit dem, was Arbeitsmarktfragen sind, dass ich sage, das ist ein Schwerpunkt

00:34:16: für mich, an dem ich sozusagen jetzt auch im Kontext unserer Zielvergaben ansetzen möchte

00:34:21: und ansonsten ist man im Kontext der Zielvergaben natürlich auch das Thema der Langzeitarbeitslose.

00:34:27: Wichtig, ich habe schon vorher angesprochen, da glaube ich, werden wir auch über neue Kombinationen

00:34:32: nachdenken müssen, schauen, was können wir verbessert noch machen, was haben wir gelernt

00:34:37: aus dem, was wir gemacht haben, aber auch, wo können wir Dinge verändern?

00:34:41: Und da ist mir natürlich ein großes Anliegen zu sagen, wie kommen wir zu verbesserten Schnittstellen

00:34:45: mit der Gesundheit, wie kommen wir hier zu mehr Parallelen angeboten?

00:34:48: Also im Moment ist das immer so eines nach dem anderen und dann warten Sie wieder auf

00:34:53: die Reha oder dann kriegen Sie das nicht und dann sind Sie bei uns in einem Angebot, also

00:34:58: das müssen wir stimmiger machen, weil sonst wird das wie ein Hinsch hin und her schicken,

00:35:03: Riese ist ein Hin und her schicken der Menschen in diesen Systemen und da glaube ich, mit

00:35:08: Anhaltspunkt, wie man da mehr Parallelität schaffen könnte, würde uns auch mehr gelingen.

00:35:13: Frau Tachsel, vielen Dank für das Gespräch.

00:35:17: Danke schön.

00:35:18: Liebe Hörerinnen und Hörer, heute war AMS-Vorständin Peter Tachsel zu Gast.

00:35:23: Sie hat erzählt, warum es wichtig ist, für Frauenquoten einzustehen, warum eine gute

00:35:28: Kinderbetreuung ein Wettbewerbsvorteil für Regionen ist und warum sie sich eine allgemeine

00:35:34: Arbeitszeitreduktion nicht vorstellen kann.

00:35:36: Vielen Dank für's Zuhören, bis zum nächsten Mal.

00:36:06: Unsere Nummer lautet 06648348344.

00:36:11: , bis zum nächsten Mal.

00:36:21: [Musik]

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